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    玛丽娅说：“那好，你认为云岭市的腐败严重吗？”

    徐浩东说：“不是严重，而是非常严重，玛丽娅小姐，你在我们云岭待的时间不短，应该了解得比较深刻，我可以这么讲，我们的纪委是今年最忙碌的部门。”

    玛丽娅说：“我知道，抓了不少人，查了更多的人，那么，腐败局面扭转过来了吗？”

    徐浩东说：“应该说基本上得到了扼制，现在是反腐的巩固和深入阶段。”

    玛丽娅说：“可以说说，是什么原因造成了腐败非常严重的局面吗？”

    徐浩东说：“冰冻三尺，非一日之寒，我们现在的反腐，一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓，就象我刚才说过的那样，权力是水，水只有流动起来才能保持干净。”

    玛丽娅说：“听说你提出了反腐的标本兼治，而你的上级提出的是先治标后治本，这是不是有些矛盾呢？”

    徐浩东说：“一点都不矛盾，我们云岭的反腐其实也是先治标后治本，但我们是在尝试治标和治本同步进行，成立市监察委员会，就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标，我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十，现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”

    玛丽娅说：“你可以透露一下，为了反腐的治本，你采取了哪些措施吗？”

    徐浩东说：“这个么……”

    玛丽娅说：“分享经验，不用这么犹豫吧。”

    徐浩东说：“其实，我们的措施并不新颖，纯粹是旧瓶装新酒，比方说党内民主生活会制度，几年前就已经有了，但我们增加了公开制度，现场直播和录像播出，将党内民主生活会置于群众监督之下，就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会，你好我好大家都好，搞得一团和气，流于形式，没有实际效果，开完后该怎样还怎样，该干么还干么。现在不一样了，群众的眼睛是雪亮的，你要是不认真玩花活，别说老百姓不答应，组织和领导也会收拾你。”

    玛丽娅说：“这个办法的效果一定不错吧。”

    徐浩东说：“相当不错，最近我们又增加了一个新环节，在民主生活会召开的时候，进行网络连线，让观众进行匿名提问，如果干部说假话说套话，可以当场揭穿，还别说，有了这一招，民主生活会的质量好多了。”

    玛丽娅说：“为什么要匿名呢？”

    徐浩东说：“是为了防止打击报复，毕竟现在的政治生态还不算经常，匿名只是权宜之计，将来条件成熟，我们会邀请群众直接参与党内民主生活会，这种形式是对党的基层组织的直接监督。”

    玛丽娅说：“这是你的第一招。”
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